15:32

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Примечания переводчика:
- у меня глаз уже дёргается от постоянных напоминаний о том, что Ладислав V Постум - Габсбург, в Козии похоронен Мирча Старый, а Влад Дракула родился в Сигишоаре. У авторов, кажется, склероз был.
- в тексте использован перевод "Дракула-воеводы" В. Микушевича из книги "Дракула" издательства "Энигма", 2007 г.;
- именно эту поэму Бехайма тут половину главы пересказывают и цитируют - не счесть, сколько раз я уже успела перечитать сие творчество;
- фразу "И часовню тоже я?" хочется сделать эпиграфом.

Раду Флореску и Раймонд Т. МакНелли


Дракула - господарь множества лиц.
Его жизнь и его времена


Глава 5
Гроза Трансильвании


Любой поклонник кино ассоциирует вымышленного графа Дракулу с Трансильванией. Найдутся причины связать с этим краем и реального князя Влада.
С исторической точки зрения гористые земли западной части современной Румынии – обширные плато и предгорья в обрамлении Карпат – тоже были «страной Дракулы»: князь родился в Сигишоаре, провёл там раннее детство, да и его первая жена происходила родом из этих краёв [первая и последняя]. Именно из Трансильвании он отправился завоёвывать валашский трон и здесь надеялся заполучить моральную и материальную поддержку в борьбе с внутренними и внешними врагами.
Нельзя не заметить, что торговые связи между Ардялом и Валахией всегда были очень тесными, кроме того, большинство сохранившихся писем Дракулы найдены в архивах Сибиу и Брашова; когда дела в княжестве шли худо, господарь искал убежища в Сигишоаре, Брашове или Хунедоаре. Но время от времени эти взаимоотношения омрачались определёнными событиями, не сказать – трагедиями, причины которых необходимо объяснить.
Особенно неровно отношения у Дракулы складывались с саксонцами.
читать дальше

@музыка: Miracle of Sound, Павел Пламенев, Creature Feature - Gorey Demise, "Варкрафт" фоном, Heilung – Alfadhirhaiti

@настроение: ыыы, хехехе

@темы: история, Валахия, Дракула, переводец, Трансильвания, 15 век, Средневековье

Комментарии
29.09.2016 в 19:17

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
другие бояре-перебежчики, в том числе Винтила Флореску
и логофета по имени Прибой [откуда взялся этот мужик? 0_о],
Винтила, Прибой... прямо братки какие-то, а не бояре. Приехали к Дракуле на "стрелку". :D
29.09.2016 в 19:51

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Marita~, Винтила или Винтилэ - это точно нормальное румынское имя, а вот даже в существовании этого самого Прибоя я сильно сомневаюсь ) Ну например потому, что на одни из этих мирных переговоров отправляли Войку Добрицу)
30.09.2016 в 23:48

О! А тут, оказывается, новая часть перевода подоспела... И опять многое проясняется по поводу того, откуда взялись те или иные бредовые идеи.

На месте деревни Бод осталась пустошь
Вообще-то, этот населённый пункт до сих пор существует, и старая средневековая церковь в этом месте до сих пор стоит. :protest:

В итоге князь даже рискнул совершить налёт на сам Брашов и попытался сжечь храм, известный сейчас как Чёрная Церковь.
А! Так значит, не только Бехайм говорил эту бредятину! Флореску и Макнелли тоже повторяют :fire:

И Цара Бырсей, и Семиградье принадлежали герцогствам Фэгэраш и Амлаш, владениям валашского господаря.
А! Так вот откуда это пресловутое утверждение, что Влад был "воевода Трансильвании" и даже "правитель Трансильвании"! :apstenu:

В Брашове в октябре 1460-го года послы господаря Влада и совет города подписали мирный договор, содержавший следующие условия:
3. Брашов и Цара Бырсей, Сибиу и «Семиградье» выплачивают Владу деньги на наём 4 000 воинов для отражения турецкого наступления;
4. Дракула платит купцам Сибиу и Брашова компенсацию за причинённый ущерб.


Каким местом Флореску и Макнелли читали этот документ? :maniac:
По пункту 3.: Деньги на наём никто Владу выплачивать не обязался. Обязались предоставлять людей.
По пункту 4.: Компенсацию должен был платить не Дракула. Он должен был её получить за ущерб, понесённый от жителей Брашова! Да, брашовяне тоже нанесли Дракуле материальный ущерб и обязались заплатить компенсацию. А если бы Дракула платил компенсацию, то с учётом всех претензий, предъявленных ему брашовянами, он бы вовек не расплатился :lol::lol::lol:
01.10.2016 в 11:37

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Вообще-то, этот населённый пункт до сих пор существует, и старая средневековая церковь в этом месте до сих пор стоит.
Это потом построили, а шоб никто не догадался, использовали руины старых строений :lol:

Каким местом Флореску и Макнелли читали этот документ?
Тем, которым на кол сажают, я полагаю.

Компенсацию должен был платить не Дракула. Он должен был её получить за ущерб, понесённый от жителей Брашова! Да, брашовяне тоже нанесли Дракуле материальный ущерб и обязались заплатить компенсацию. А если бы Дракула платил компенсацию, то с учётом всех претензий, предъявленных ему брашовянами, он бы вовек не расплатился
С правильным переводом у Флореску и МакНелли не складывался тот образ главного героя, который они хотели донести до читателей. Ведь контрибуцию платит кто? Проигравший или виноватый, а здесь всё вместе. Переврать смысл, проигнорировать документы, не проверить байку на вшивость - всё во имя сюжета, уже сложившегося в головах авторов.
Кхм )

А! Так вот откуда это пресловутое утверждение, что Влад был "воевода Трансильвании" и даже "правитель Трансильвании"!
К чести Флореску и МакНелли, не раз писавших, что трансильванский воевода - отдельный человек, скажу, что сие утверждение родилось в головах тех, кто читал эту книгу тем же местом, каким авторы её - письма.
01.10.2016 в 13:20

не раз писавших, что трансильванский воевода - отдельный человек

И в то же время пишут:
И Цара Бырсей, и Семиградье принадлежали герцогствам Фэгэраш и Амлаш

Вот как это сочетается между собой? :spriv:
01.10.2016 в 13:31

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2, я их ещё немного позащищаю - им же английский язык не родной, и, может, они хотели написать, что эти земли были анклавами на территории герцогств? )
02.10.2016 в 20:33

им же английский язык не родной
Для Макнелли - родной.

и, может, они хотели написать, что эти земли были анклавами на территории герцогств?
Это как? :conf2: Учитывая мизерную территорию упомянутых герцогств...
03.10.2016 в 09:18

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2, американский английский, пардон. Там как раз смысл некоторых британских слов меняется )
В любом случае, мы имеем только то, что авторы написали ) У Флореску точно уже не спросишь, что он хотел сказать :(
03.10.2016 в 09:31

У Флореску точно уже не спросишь, что он хотел сказать

Макнелли тоже умер - в 2002 году.

en.wikipedia.org/wiki/Raymond_T._McNally
20.02.2020 в 18:41

В одном документальном видео я слышала об этой книге, и мне хотелось почитать ее. Но нигде не находила... Огромное спасибо за Ваш труд! Наверное, это единственный источник в интернете, где можно прочитать ее на русском языке. Сначала было очень интересно: о государствах восточной Европы, о взатии Константинополя (про пушку классно написано), о государственном устройстве Валахии... Кстати, тут у меня один вопрос созрел: если дарение земель господарь должен был согласовывать с боярским советом, как же Влад Дракула подарил земли крестьянам из Арефу, когда они помогли ему перебраться через горы в 1462-ом? (Это та самая грамота на заячьей шкурке). Может, Влад кое-что поменял в гос.устройстве? Хотя, он уже оставлял страну в руках врагов, и его грамоту могли оспорить.
Странно звучит еще тот факт, что Влада II упорно называют католиком.
Когда я дошла до описания трансильванских походов, то поняла, что происхождение авторов все-таки сыграло свою роль. Пошли цитаты Бэхайма, как непреложной истины. Как будто больше неоткуда было взять информацию. Ничего не написали о том, как Влад строил монастыри, новые села, крепости освобождал крестьян, и еще освобождал от уплаты налогов на 20 лет тех, если селились на новом месте...
Тут история оборвалась. И, если честно, не жалко. Бог знает, что еще могли наваять эти двое...
Но к счастью, я прочитала уже немало литературы о господаре Владе, и неплохо ориентируюсь в источниках, которым стоит и не стоит доверять. Я могу подзабыть кое-какие детали, могут быть несколько вариантов одного события, не меняющих смысл действий, но главное одно: мое общее положительное восприятие этого героя. Сколько бы его не называли "кровожадным", он никого не предал, не обокрал и не оболгал. Влад не жестокий, это у него политика такая, он заранее предупреждал что будет кол. Кто не послушался, я не виноват! :)
25.02.2020 в 17:35

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Нелли Тодд, пожалуйста ))
Мне самой дико хотелось ознакомиться с книгой, на которую все ссылаются, и в те времена, когда не было доступа к куче сканов и фото оригинальных документов и даже к книгам с письмами, сей труд казался остро необходимым ))

если дарение земель господарь должен был согласовывать с боярским советом, как же Влад Дракула подарил земли крестьянам из Арефу, когда они помогли ему перебраться через горы в 1462-ом? (Это та самая грамота на заячьей шкурке). Может, Влад кое-что поменял в гос.устройстве? Хотя, он уже оставлял страну в руках врагов, и его грамоту могли оспорить.
Как и большинство господарей, он бежал не один. Те бояре, что остались с ним, могли подтвердить указ. Однако здесь ещё вопрос, а была ли грамота - на шкурке или нет, но среди писем она не присутствует ))

Тут история оборвалась. И, если честно, не жалко. Бог знает, что еще могли наваять эти двое...
Оне наваяли много и страшно )) Большинство мифов об историческом Дракуле они либо подтвердили, либо создали ))


Не помню, где звучала эта фраза, но Влад был "жесток, но справедлив" )
26.02.2020 в 09:49

Не помню, где звучала эта фраза, но Влад был "жесток, но справедлив" )

А меня в этой самой книге порадовала фраза:
«Влад, как уже упоминалось, оказался трудным заключённым, но каким бы нуждам и страданиям не подвергался, его характер лишь становился твёрже, подобно алмазу».
Слава богу, хоть не стали выдумывать, что у Влада от ужасов турецкого плена пошатнулась психика. (При этом "добрейший" султан признается экспертами вполне нормальным!)
А про шкурки я где-то читала, что в музее лежат. Может, шутка :)
27.02.2020 в 11:17

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Нелли Тодд, о, про психику приколы - мои любимые :lol: Где-то глубоко в дневнике зарыта совершенно упоротая карикатура на эту тему ))
Если вкратце, то была статья русскоязычная, где прозвучала фраза: "Представьте себе, кем мог вырасти мальчик, у которого под окнами стоит кол, на который его угрожают нанизать, как бабочку в коллекции", и я уточнила после прочтения: "Бабочкой?". И понеслося :gigi:

А про шкурки я где-то читала, что в музее лежат. Может, шутка
Есть книги-сборники господарских писем, дошедших до наших дней. Там текстов именно этих грамот нет )
27.02.2020 в 11:26

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Там текстов именно этих грамот нет
Фьоре Валентинэ, потому что шкурки съела моль! :lol:

Где-то глубоко в дневнике зарыта совершенно упоротая карикатура на эту тему ))
Хочу видеть ее! :lip:
27.02.2020 в 11:54

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail