15:36

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Примечания переводчика:
- с этого момента и во всех предыдущих (позже) я откажусь от традиционного полуперевода названия книги и буду использовать наиболее подходящий по смыслу литературный вариант;
- складывается ощущение, что книга изначально была целой, без деления на главы, потому что оные частенько начинаются внезапно, вот как эта, с точки зрения человека, читающего их с перерывом;
- к сожалению, источники упоминаются всё так же редко, а в конце книги большая часть списка - чужие монографии, но я могу дать наводку на Жана де Ваврена и его "Старые хроники Англии";
- глава полна и откровенно литературными утверждениями - они создают прекрасные образы, но, увы, неясно, насколько правдивые;
- много политики и политиков.

Вычитке скажу "ня!".

Раду Флореску и Раймонд Т. МакНелли


Дракула - господарь множества лиц.
Его жизнь и его времена


Глава 2
Воспитание князя
(1431 - 1448)


Мечты Влада о воцарении на валашском троне исполнились нескоро. Император Сигизмунд проводил взвешенную и целенаправленную политику и потому, несмотря на все «драконьи» церемонии, поддержал единокровного брата Дракула, Александру Алдю, поскольку последний был союзником молдавского господаря Александру Доброго, противника польского короля Владислава II Ягелло, бывшего хоть и рыцарем Ордена Дракона, но всё-таки соперником правителя Священной Римской Империи. В утешение Влад получил должность военного губернатора Трансильвании и задачу «следить за приграничьем», потому что Алдя стал позволять туркам проходить по валашским землям в Ардял.
читать дальше


 

@музыка: "Монстры на каникулах" фоном

@настроение: кажется, я упорот 0__0

@темы: история, Валахия, Дракула, переводец, Румыния, Венгрия, Турция, 15 век, Средневековье

Комментарии
09.12.2015 в 18:00

В утешение Влад получил должность военного губернатора Трансильвании и задачу «следить за приграничьем»...
Новый губернатор разместил свою ставку в Сигишоаре


А! Так вот откуда этот бред про "военного губернатора"!

Примечательно, что в левой руке он держит символ власти – а Влад Дракул был назначен военным губернатором – а в правой у него золотая чаша, которую он протягивает женщине

Может, я ослепла? Где чаша? :conf3: :nea:



вторым был Влад, родившийся в Сигишоаре под знаком Стрельца, в ноябре или декабре 1431-го года [они нашли письмо Сигизмунда, где он пишет рекомендации Владу-старшему, но не могут сказать, почему его сын родился именно в указанное ими время]. Красивейший из сыновей Дракула, Раду, родился четыре года спустя, в 1435-м [Раду первый раз упоминается в письме как первородный сын в 1439-м].

Дракул оказался более доверчив и прибыл в Галлиполи на встречу с Мурадом II, взяв с собой двух младших сыновей, Влада и Раду [присутствие вместе с Владом-старшим его сыновей на этих переговорах не является доказанным фактом].

Авторские примечания в этом переводе - ценная вещь! :vo:

И теперь понятно, почему в интернетах такая невероятная путаница с возрастом Раду

И про ворона, я смотрю, в этой книжке ещё один вариант легенды :wow2:
09.12.2015 в 19:13

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2,
А! Так вот откуда этот бред про "военного губернатора"!
Здесь, думаю, проблема выросла из того факта, что авторы постоянно переводят названия должностей и даже имена собственные ) Мне с "Джона Хуньяди" ещё целую главу хихикать придётся :gigi: А потом ещё и про "Фредди" III читать...

Авторские примечания в этом переводе - ценная вещь!
Спасибо ))

И теперь понятно, почему в интернетах такая невероятная путаница с возрастом Раду
Кстати, да, надо бы сейчас сходить Википедию полистать - там кто-то упорно правит статью про "красивейшего из Дракул".

И про ворона, я смотрю, в этой книжке ещё один вариант легенды
Похоже, это тот вариант, который предпочитал Матьяш )

Мне бы вот ещё хотелось услышать легенды, в которых упоминается, что Влад на приговорённых в окно пялился, или хотя бы получить указание на его юношеские худобу и неуклюжесть 0_о У Казаку вон вообще было "слова турецких надсмотрщиков" в этом моменте.
09.12.2015 в 19:25

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2,
Может, я ослепла? Где чаша?
вот с этим изображением есть один грустный момент - его отреставрировали Т__Т


Как-то так оно выглядело незадолго после обнаружения. Правда, если женщина - слева, то я тоже не понимаю, где там чаша.
09.12.2015 в 20:38

Мне бы вот ещё хотелось услышать легенды, в которых упоминается, что Влад на приговорённых в окно пялился

Эти легенды создаются в наши дни! :depress:

Одно только "дёргающееся лицо", которое упоминает Эрлихман, уже перл литературный!

если женщина - слева, то я тоже не понимаю, где там чаша

Дык, это ж враги-реставраторы справа женщину замазали, слева нарисовали :lol:
09.12.2015 в 22:24

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2,
Эти легенды создаются в наши дни!
Один человек в треде про Дракулу высказал замечательную мысль, что такие легенды рождаются по пьяни Х)

Одно только "дёргающееся лицо", которое упоминает Эрлихман, уже перл литературный!
А в связи с чем и у кого начался нервный тик?

Дык, это ж враги-реставраторы справа женщину замазали, слева нарисовали
Инфа 100% :gigi:
Но вот зачем ему такие гламурненькие усы сделали...
10.12.2015 в 00:10

А в связи с чем и у кого начался нервный тик?

Дык, у Дракулы! Ох, уж этот Эрлихман! Литератор такой-сякой... :nunu:

...Расправа продолжалась, и человек в шапке с пером по-прежнему смотрел на нее пристально, не улыбаясь. Временами лицо его странно дергалось, особенно когда маленького ребенка вырывали из рук обезумевшей матери, чтобы посадить их на разные колы...

вот зачем ему такие гламурненькие усы сделали...

Скорее аккуратненькие
10.12.2015 в 14:29

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
sergeevna2,
человек в шапке с пером
Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы *падсталом* Мне уже этого достаточно :lol:
11.12.2015 в 13:24

джедай-ситх
Фьоре Валентинэ, спасибо за перевод! Здесь, думаю, проблема выросла из того факта, что авторы постоянно переводят названия должностей вот зачем, мне интересно? Почему бы не оставить оригинальное название? Мне с "Джона Хуньяди" ещё целую главу хихикать придётся :gigi: А потом ещё и про "Фредди" III читать... я уже хихикаю:) Ну ладно бы с должностями, но имена-то зачем? Хотя, может им просто трудно произносить, вот и адаптируют? И вообще, опять тут замогильные тайны! Это, похоже, семейное... sergeevna2, ...Расправа продолжалась, и человек в шапке с пером по-прежнему смотрел на нее пристально, не улыбаясь. Временами лицо его странно дергалось, особенно когда маленького ребенка вырывали из рук обезумевшей матери, чтобы посадить их на разные колы... это цитата из художественной книги? Тогда и ладно бы с этими мелочами, для образности сгодилось бы. А вот если из документальной, то да... перебор.

Да, Фьоре, пока читала, нашла пару блох вроде бы. Перечитываю - не вижу, но пробегусь повнимательней.
11.12.2015 в 14:40

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Алафиэль,
вот зачем, мне интересно? Почему бы не оставить оригинальное название?
Чтобы читатели поняли. Для них же, болезных, ещё и каждый раз персонажей представляют )

трудно произносить, вот и адаптируют?
Да, "Янош" - очень сложное для англоязычного имя. А "Секешфехервар" выговорить - как нечего делать. Странное дело, в общем.

Блох давай сюда ))
11.12.2015 в 15:27

это цитата из художественной книги?

Нет, Юлия, это цитата из книги Эрлихмана :spriv: "Дракула. Тайны князя-вампира". Отнюдь не художка!
11.12.2015 в 15:36

джедай-ситх
sergeevna2, однако! Тогда это звучит особенно феерично:)
27.12.2016 в 00:30

Мне бы вот ещё хотелось услышать легенды, в которых упоминается, что Влад на приговорённых в окно пялился

Когда-то много много лет назад, в бытность свою юнцом безусым, в районной библиотеке надыбал я номер одного журнала 90-х, название которого не вспомню, и была там огромная статья о Владе III-м. И легенда эта там была приведена! И я, как добропорядочный ботан, не страницы дёрнул из журнала, но переписал от руки всю статью. Посему могу эту легенду и сюда перепечатать для Вас, если ещё актуально, конечно же. Не далее как вчера я её перечитывал и диву давался дивному...откуда есть пошла эта несуразица, и кто же её автор.
27.12.2016 в 00:34

джедай-ситх
Max_Molodtsov, актуально. Было бы весьма интересно.
27.12.2016 в 00:46

Max_Molodtsov,
Посему могу эту легенду и сюда перепечатать для Вас, если ещё актуально, конечно же.

Да! Тема не стареет! Ждём! :jump:
27.12.2016 в 00:49

С утреца будет! Как говорится - накинем коричневой субстанции на вентилятор ;)
27.12.2016 в 08:44

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Max_Molodtsov, хорошо, ждём ))
27.12.2016 в 11:12

Итак, как обещал, выдержка из статьи того самого журнала. Речь в этом куске идёт о втором правлении Влада III-го.:

<…> Свою государственную деятельность князь начал с того, что предложил Трансильвании и Валахии объединиться в одно сильное государство, способное избавиться от турецкого владычества. Естественно, что во главе этого государства он видел себя.

Подведя соседей князей в окну, выходившему во двор дворца, он показал на две установленные рогатины: «Вы будете корчиться на этих рогатинах на моём дворе, если откажетесь от союза. А теперь отвечайте». Гордый и смелый Пётр, князь Трансильвании, отказался, заявив, что своей власти никому не уступит. Молдавский князь не ответил ничего, лишь покорно опустил голову. По знаку Влада в зал ворвалась стража и схватила Петра. Несколько минут спустя Влад и Алексей наблюдали из окна как непокорного князя сажали на смазанный жиром кол. Влад пошире распахнул окно, чтобы не упустить ни одной подробности кровавого зрелиша. Молдавский князь был безвольным и неспособным правителем, который интересовался лишь своим гаремом и празднествами. Влад не рисковал ничем, оставив его живым. Таким образом Влад V [да-да, именно так и было написано в статье – Влад Пятый!] стал первым королём Румынии, хотя он и не пользовался никогда этим титулом. <…>

Затем, как ни в чём не бывало идёт дальнейшее перечисление исторических моментов, как-то – наведение порядка железной рукой в Амласе и Фэгэраше, «Варфоломеевская ночь» и т.д.

Имеем несколько вопросов:

1) Что за Пётр – князь Трансильвании?
2) Что за Алексей – князь Молдавский?
3) О каком-таком Владе V-м идёт таки речь? 0_o
4) Кто автор сей нетленки?

К сожалению, я не делал пометок тогда, кто автор статьи, и какими источниками он пользовался. А жаль. Все мои попытки отрыть этот журнал на просторах инета не увенчались успехом.
27.12.2016 в 11:28

Нечаянно пост от Анонима сделал)))
27.12.2016 в 11:52

джедай-ситх
Вот уж нетленка так нетленка! Имеем несколько вопросов: и вопрос пятый: откуда гарем у молдавского князя? Да и в целом оно как-то... любопытно.
27.12.2016 в 11:58

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Сьюзен., так это не статья, наверно. Это художественный рассказ, написанный в жанре "альтернативная история". Реально, так оно и есть! :-D

вопрос пятый: откуда гарем у молдавского князя?
У меня другой вопрос - а почему Дракулу гарема лишили? Я хочу, чтобы у него тоже был гарем! :lip:
27.12.2016 в 12:17

так это не статья, наверно. Это художественный рассказ, написанный в жанре "альтернативная история"

В том-то и дело, что полноценная годная статья (не худ. рассказ), по тем-то временам особо. Компьютеров и инета в наших реалиях не было ещё. И щас-то иной раз такое пишут, что и на голову не наденешь, а в той статье и с датами всё в порядке (как ни странно), и парочка классических легенд есть (про прибитые тюрбаны, само собой, и "Ты не муж, но жена" - об осмотре Дракулой своих зольдатен опосля битвы, ради проверки какой-такой негодяй смел к иноверцу спиной повернуться и драпать). Даже описание Дракулы Модруссой есть! О как :) Есть путаница в той статье с "порядковыми номерами". Так Влад III стал там V-м, а Раду почему-то IV. Хотя, опять же, в разных генеалог. древах номер Раду Красиффого колышется от II до IV-го, что само по себе вызывает бурное веселье.

Есть такой "факт", как участие подростка Влада в битве под Варной, в возрасте 13-ти лет.

В копилку "фактов" идёт и следующий: "В тюрьме (в Буду, в замке Вишеград) он провёл 12 лет на положении почётного заключённого. Там он обучился сапожничать, за это ему платили кое-какие деньги (заказчикам, видимо, было лестно носить обувь сделанную самим князем, хотя и чужеземным)".
27.12.2016 в 12:27

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Там он обучился сапожничать, за это ему платили кое-какие деньги (заказчикам, видимо, было лестно носить обувь сделанную самим князем, хотя и чужеземным)
Трудовая терапия от Матьяша! Какой молодец, Дракулу перевоспитывал! Прямо как в современных ИТУ. Выйдет - и специальность готовая есть, не надо князем работать. :lol:
27.12.2016 в 12:32

Только что ради прикола взгугглил, и вот уже в тюрячке Дракула ШИЛ, а не сапожничал. Что там следующее будет? Скорняком, небось окажется... Или же крестиком вязал.
27.12.2016 в 12:36

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
вот уже в тюрячке Дракула ШИЛ
Швея-мотористка! :lol: Я ж говорю - реально ИТУ какое-то.

Или же крестиком вязал.
...шарфики и носки, которые Матьяш потом загонял за бешеные бабки. :lol:
27.12.2016 в 12:39

...шарфики и носки, которые Матьяш потом загонял за бешеные бабки.

Та, Матьяш такой, что сам бы надел.
27.12.2016 в 13:01

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Max_Molodtsov, оо, спасибо :gigi:

Сначала скажу, что статью я нашла вот тута )) Выложивший утверждает, что он и есть автор ))

В копилку "фактов" идёт и следующий: "В тюрьме (в Буду, в замке Вишеград) он провёл 12 лет на положении почётного заключённого. Там он обучился сапожничать, за это ему платили кое-какие деньги (заказчикам, видимо, было лестно носить обувь сделанную самим князем, хотя и чужеземным)".
Да, древняя байка, из которой почерпнул вдохновение Крис Хамфрис - там Влад был как раз "швеем" х) Перчаточку своему наставнику подарил, ми-ми-ми :uzhos:

Marita~, вышивал рубашки румынским узором - тренд сезона 1466-го при венгерском дворе :lol:

Сьюзен., с гаремом, конечно, не сравнить, но во дворцах господарей была так называемая женская часть, где жили княгиня, княжны, мелкие княжичи (до 6-и лет), и в том числе "младшие жёны", которые формально исполняли роль фрейлин, а на деле были любовницами воеводы )
27.12.2016 в 13:12

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Сначала скажу, что статью я нашла вот тута )) Выложивший утверждает, что он и есть автор ))
Фьоре Валентинэ, начало прямо как заголовок "Спид-инфо": "Сто тысяч человек истребил сын черта!" Скандалы, интриги, расследования. :lol:

вышивал рубашки румынским узором - тренд сезона 1466-го при венгерском дворе
Можно пофантазировать, что одну из таких рубашечек получила Илона, заинтересовалась - а кто ж так красиво шьет, можно ли ей с этим искусником или искусницей познакомиться? Ну, Матьяш ее и познакомил. :lol:

в том числе "младшие жёны", которые формально исполняли роль фрейлин, а на деле были любовницами воеводы )
Ну, теперь я за Дракулу спокойна - гарем у него таки был. ;-)
27.12.2016 в 13:14

Сначала скажу, что статью я нашла вот тута )) Выложивший утверждает, что он и есть автор ))

Наглейший враль, то, что там выложено - имеет куски той самой статьи, а в остальном - она пересказана своими словами. И намного в более урезанном виде! Как вам легенда-то?) И что думаете по поводу Петра и Алексея?)
27.12.2016 в 13:41

Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Max_Molodtsov, ну а шо тут думать? )) Их никогда не существовало)) Учитывая тот факт, что первое подобие современной Румынии собрал из этих трёх государств Михай Храбрый, таки приходившийся князю Владу родственником, можно предположить, что автор смешал двух национальных героев, живших с разницей в столетие )
А, вспомнила - был Петер Гереб де Вингарт, но называться правителем Трансильвании он не мог, ибо занимал должность "вице-губернатора" и вместе с ещё двумя "коллегами" ведал в основном внутренней политикой )

Marita~, АУ, мир моды ))) Матьяш - "светский лев" в костюмах от кютур и с "верту" в кармане х)))
27.12.2016 в 13:47

В общем вот такая вот легенда про жирный кол :) Первоисточник бы этой легенды найтить...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии