Мимопробегало

[Фьоре Валентинэ]

Оно нарисовалось внезапно, внезапно и выкладывается. Я ещё пару вещей набросала (включая один подарок), но хочу их закончить. А это так... вольные мысли на тему крепких уз семейства Дракул.
Вольные они потому, что
а) Раду умер слишком тихо
б) Не все историки сходятся в том, что Влада освободили в 1475. Да и я сама в этом сомневаюсь, ибо за год в те времена было сложновато успеть пожить в двух городах и подготовить армию.
В общем, а вдруг они таки встретились? о__0


Negotiation... by FioreValentine on deviantART

@музыка: "Once upon a time..." в фоне

@настроение: очень редкое в последнее время чувство облегчения и свободы...

@темы: история, Валахия, Дракула, творчество, рисунки, 15 век, Средневековье

Comments

[Eagre]

Эммм... тогда тут должно быть что-то типа "Убить Билла" кровькишкираспидарасило, учитывая масштаб "любви" и претензий братиков друг к другу.
А так, рисунок очень симпатичный, жаль что не в цвете. ((

[Фьоре Валентинэ]

Eagre, при необходимости тогдашние феодалы на время забывали о претензиях друг к другу... на время
Просто здесь год ориентировочно 1474-й, то бишь, Раду уже не господарь и вообще подозрительно тихо себя ведёт - обоим уже делить нечего. Пока нечего

А так, рисунок очень симпатичный, жаль что не в цвете. ((
Спасибо ^^ В цвете будут другие, ибо до меня наконец дошло, как мог бы выглядеть Раду.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, обоим уже делить нечего. им было чего друг другу вспомнить и так. Владу - приведенных турок, а младшенькому - его фактическую продажу за помощь в воцарении 1448 года (Халкокондил об этом пишет, козел он, но не верить не вижу смысла).
Короче. мирных посиделок бы не получилось.)) Хард пати. ))
подозрительно тихо себя ведёт щаз не назову, но в одном из источников мне попадалось, что у него со здоровьем был не фонтан. Помню, я еще подумала, что по описанию на туберкулез похоже.
В цвете будут другие ой, замечательно, хоть я скорее на костюм смотрю. Все же венгерско-турецкая мода, которая тогда шла по Европе - это что-то обалденное.

[Фьоре Валентинэ]

Eagre, им было чего друг другу вспомнить и так. Владу - приведенных турок, а младшенькому - его фактическую продажу за помощь в воцарении 1448 года (Халкокондил об этом пишет, козел он, но не верить не вижу смысла).
Ну можно ещё один вариант нарисовать. Только предположительно туберкулёзного Раду жалко заранее Х)
Помню, я еще подумала, что по описанию на туберкулез похоже.
А можно это описание? *ми-ми-ми*
ой, замечательно, хоть я скорее на костюм смотрю. Все же венгерско-турецкая мода, которая тогда шла по Европе - это что-то обалденное.
Ооо, надеюсь, что у меня получится )) Правда, валахам и молдаванам я обычно нечто византийские мотивы ещё подрисовываю )

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Только предположительно туберкулёзного Раду жалко заранее рыдающий Влад у постели умирающего брата? Кавайные щеночки и котята нервно курят и дружно уходят в горы. Хочу.
А можно это описание? нельзя *бьется головой о стену*. Я забыла, где видела, только помню, что это была статья, и там упоминалось мимоходом (как всегда, в принципе).
Но там говорилось о лихорадке (, любая средневековая болезнь), и о чем-то типа выступающей на коже крови. Я тогда и подумала, что у Карла IX Валуа такие же симптомы были, а там точно туберкулез.
Я еще пыталась найти, какой источник ему сифилис приписал (неизвестный тогда в Европе), но так и не нашла. Выдумка Флореску?
нечто византийские мотивы ещё подрисовываю ) так они под сильным византийским влиянием и были. Правда, оно уже могло смениться на турецкое. Турецкообразная мода вообще сильно на Восточную Европу и Россию влияла.

[Фьоре Валентинэ]

Eagre,
рыдающий Влад у постели умирающего брата? Кавайные щеночки и котята нервно курят и дружно уходят в горы. Хочу.
Аааа я вообще про то, что Раду по умолчанию побьют... но тоже ярко представилось, дааа XD
Но там говорилось о лихорадке (, любая средневековая болезнь), и о чем-то типа выступающей на коже крови. Я тогда и подумала, что у Карла IX Валуа такие же симптомы были, а там точно туберкулез.
Вот сейчас ищу весь возможный спектр болячек.
Я еще пыталась найти, какой источник ему сифилис приписал (неизвестный тогда в Европе), но так и не нашла. Выдумка Флореску
Кто из источников был первый, не знаю, но по категоричности суждений на Флореску похож.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, что Раду по умолчанию побьют... ну не настолько же он упырь был, чтоб кидаться на заведомо угасающего человека. Думаю, прорыдались бы вместе, типа как же быстро все закончилось.
весь возможный спектр болячек. Значицца так:
- болезнь была длительной, значит что-то типа гриппа или малярии/пневмонии (быстротекущие инфекции) пропускаем.
- не врожденной. Не дожил бы.
- кажется, Казаку писал о ломоте в костях (суставах?)
- сопровождалась лихорадкой (воспаление) и слабостьюэ.
Туберкулез лучше всего подходит - он очень распространен, заразен, и может развиваться долго. Хорошо маскируется.
Еще может быть онкология (но тогда ее уже умели распознавать).
Проказу отметаем (ее слишком хорошо знали).
Что еще подходит?
не знаю, но по категоричности суждений на Флореску похож. в том-то и дело, что я пыталась найти первоисточник его такого заключения - и не нашла. Византийские и греческие отпадают, а румынские хорошо известны. Остается надеяться, что он не просто соврал, а имел какое-то описание болезни.

[Фьоре Валентинэ]

Eagre,
Думаю, прорыдались бы вместе, типа как же быстро все закончилось.
Я представила, таки да о0
Что еще подходит?
Бруцеллёз. Его можно от животных подхватить - при неправильной готовке мяса, например. Тогда его не знали, как и сифилис, но кто сказал, шо от него не мёрли, ибо овечек и коров точно потребляли.
К тому же, там рядом представитель семейства маньяков-отравителей водился.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Я представила, таки да А-аа... хочухочухочу
В сущности, если подумать, у обоих крыша должна была ехать от одиночества и понимания, что каждый день может стать последним.
И верить никому нельзя. Больпечальдепрессия.
как и сифилис, сифилис не то что не знали, его банально не было, не завезли еще из Америки. Потому-то, когда началась эпидемия, она была такой страшной. Первое знакомство с болезнью всегда такое.
Вообще, обвинить "нехорошего" человека в том, что он сифилитик - это любимое развлечение. От чего умер Ницше (Роберт Брюс/Наполеон/Петр I/нужное вписать)? От сифилиса, и пофиг, если первый помер девственником, а историю болезни второго-третьего исследовали под лупой и ничего не нашли. Так что, если не найдется источник - значит Флореску просто решил душу отвести.
В конце-концов, статус султановой подстилки ему приписывал и он и Казаку, хотя на эту тему есть только одно упоминание, и настолько странное, что его легко можно поставить под вопрос.
Бруцеллёз. да, такие вещи были, и хватались на раз. Но, бруцеллёз поражает нервную систему, у больных начинаются глюки. Если хоть один источник писал, что князь "безумен", "одержим" или что-то типа, тогда нет вопросов.
А как насчет ревматизма или подагры? Ревматизм часто наследственнен, жизнь в седле его усилит, он поражает сердце и может приводить к ранней смерти. У них в роду такого не было? А подагра бьет по суставам, связана с нарушением обмена веществ, причем одной из форм его является порфирия. Порфиритики боятся света, у них на коже могут выступать багровые пятна. Ну, и тяга пить кровь появляется.
А маньяк-отравитель - это кто? Кстати, яд тоже скидывать со счетов не стоит.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Я тут опять заинтересовалась Халкокондилом (уж больно у него интересных моментов), явно он инфу получал от осведомленных (хоть и очень недружелюбных) к Владу людей. Нашла что он был (секретарем, вроде) у некого Махмуд-паши, человека очень влиятельного.А вот кто он был, и почему интересовался Владом, я так и не нашла. Н попадался такой?

[Фьоре Валентинэ]

Eagre,
Так что, если не найдется источник - значит Флореску просто решил душу отвести.
ну какой тут источник, коли болезнь не знали? Т_Т Я смутно представляю, отчего Флореску так не любит Влада Дракулу (и зачем он тогда жрёт кактус), но чем ему младший братец не угодил - прямо тайна о0 Неужто его предки умудрились насолить всем Дракулам, до которых дотянулись?

В конце-концов, статус султановой подстилки ему приписывал и он и Казаку
Так они ж вместе работали, и Флореску, скажем так, старше и умудрённее.

хотя на эту тему есть только одно упоминание, и настолько странное, что его легко можно поставить под вопрос.
А упоминание-то у того же Халкокондила, который при великом визире - Махмуде-паше - как раз был кем-то вроде секретаря, ибо оооочень много знал о том, чем оный великий визирь занимался (заодно и на второй комментарий ответила Х))). И писать о делах Османии Халкокондил закончил как раз где-то в то время, когда Махмуд-паша впал в немилость султана (а вскоре его вообще по-турецки гуманно задушили). Кроме того, он в принципе имел очень большую свободу передвижений при султанском дворе.
И вот смущает что: то ли история с совращением Раду действительно была и именно такая, как у Халкокондила, то ли греческий летописец чью-то байку пересказал со всеми подробностями, но тогда можно поставить под вопрос вообще всё, что он написал...

Если хоть один источник писал, что князь "безумен", "одержим" или что-то типа, тогда нет вопросов.
Нетуть источников. Я помню, что только на второй год лазания по интернетам узнала, что Раду в 1474-м году скончался.

Ревматизм часто наследственнен, жизнь в седле его усилит, он поражает сердце и может приводить к ранней смерти. У них в роду такого не было?
По мужской линии не было - они вообще редкие долгожители по тем временам. Ну в смысле те, кому башку не сносили
Но там и по женской линии всякое могло водиться. Правда, Мушатины вроде тоже живучие были.

Порфиритики боятся света, у них на коже могут выступать багровые пятна. Ну, и тяга пить кровь появляется.
Родственную

А маньяк-отравитель - это кто?
Да вот любили Мушатины друг друга изничтожать самыми разнообразными способами. Слово "отравлен" в описании их искренних родственных отношений встречается раза три в абзаце Х)
Я, возможно, погорячилась со столь гордым званием (там ещё на другом конце Европы Борджиа водились), но Штефан чел Маре не стеснялся в средствах избавления от возможных и имеющихся врагов, так что да - яд вполне себе версия. У вообще такая забористая идея курится, и всё невовремя

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Штефан чел Маре не стеснялся да кАзел он был, даром что "святой". То, что его жена, Мария Мангупская не своей смертью умела, было вполне общеизвестно (искренне надеюсь, что радина дочка наставляла старичку рога со всеми его слугами ). По крайней мере, в Москве насчет этого не сомневались, там же сложная ситуевина образовалась - братья Марии на службе состояли, родственниками были и надо было политес выстраивать.

ну какой тут источник, ну, где будут хоть симптомы описаны, а то получается, что Флореску посчитав годы князя, подумал: "Умер молодым. Это стопудово сифилис!" Как-то так.

но чем ему младший братец не угодил да у Флореску занятная логика вообще. Где бы он был, если бы не дедушкины раскопки. Дракулы вообще его работодатели, можно сказать.

была и именно такая, эпизод настолько нелепый (деревья какие-то и прочее), что похож на сильно испорченный пересказ очевидца. Но то если сам Махмуд-паша под кроватью сидел, и своему секретарю потом растрепал. Опять же, Раду к моменту описываемых событий уже не мальчик (Мехмед уже султан, и довольно прочно сидит), так что его могли просто с кем-то перепутать. Так рождаются легенды Южного Бутово.
Опять же, надо знать султана. Это на секунду, человек который:
-разрешил убивать братьев (и своих детей!) и сам новорожденного брата пришиб;
-убрал статус султанской жены. По факту, его бабы всю жизнь тряслись за свою жизнь (и не случайно);
-убивал и за меньшее. Сына Сфрандизи он лично зарезал за какую-то мелочь. А тот был именно что в гареме.
И этот человек дает себя пырять ножом, и ничего не делает виновному, а еще и держит его рядом годами? Три ха-ха.

но тогда можно поставить под вопрос вообще всё, меня именно это и тревожит. С другой стороны явно, что он даже пытался фильтровать инфу, а не просто писал от балды. Так что, хоть часть должна быть правдой. Только не понятно, с кем он мог говорить о Владе. Тот все же на краю империи засел, хоть и заноза в заднице, но не думаю, что многие о нем что-то знали.

что Раду в 1474-м году скончался. а современных румынских писаний по Владу и Ко нет? Неужели же не изучают, он же им бюджет делает?

раза три в абзаце явно византийское влияние. На Москве это тоже в 15-16 веках любимым развлечением было. Правда, если учесть моду на чаши с "живым серебром" (ртутью), особых усилий это не требовало.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Эммм, а можно еще вопрос?
Мне попадалась информация, что в какой-то момент Влад-страший просил убежища в Константинополе. Когда это могло быть, и почему ему отказали? Или не отказали?

[Фьоре Валентинэ]

Eagre, насколько я помню, в Константинополе он всё-таки побывал. Но, видимо, не получил того, чего просил, и вернулся. Честно говоря, у Казаку про это путанно написано - вроде Дракул ещё и в обороне города поучаствовал о0

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Ой, спасибо. Меня тоже это место заинтересовало. С одной стороны, у греческих писателей ничего про такой эпизод не имеется. Что он мог просить, а главное - когда? Да и башку ему за такое турки сняли бы точно.

[Eagre]

Я тут пообщалась со специалистом по Османии и вопрос об источниках его так сильно озадачил. Сказал, что точно есть довольно обширная посольская переписка, но никто особо этим вопросом не интересовался....(((

[Фьоре Валентинэ]

Eagre, история - штука политичная. Много чего попросту закапывается, лишь бы не выплыло наружу, хотя уже вроде бы столетия прошли.
Сказал, что точно есть довольно обширная посольская переписка, но никто особо этим вопросом не интересовался....(((
Не интересовался в объёме валашско-молдавско-венгерской темы? Боятся нарыть что-то не национально-геройское XD?
Что он мог просить, а главное - когда?
Ещё до рождения Мирчи, если мне не изменяет мой склероз.
Влад Дракул очень шустрил, предположительно, в попытках найти покровителей, чтобы захватить трон Валахии - и в Польшу пытался удрать, и, возможно, в Константинополь подался по той же причине.
Да и башку ему за такое турки сняли бы точно.
За "точность" в данном случае я бы не ручалась. Те же самые турки должны были сотворить с его дитятями нечто похуже последовательного возведения на трон сначала одного, а потом и второго.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ,
Не интересовался в объёме валашско-молдавско-венгерской темы? в общем, да. Все же Молдавия-Валахия была таким "зажопинском" что для Европы, что для Турции. Вроде работы по отношениям Порты с Габсбургами есть, со Светлейшей республикой и папой тоже есть. По отношениям с Московией даже есть. А тут, если только кто из венгров или румын заинтересуется.
А потом, я еще смогла на пять минут вцепиться в директора Топкапы, и как я поняла (через двух переводчиков ), даже библиотека Эрендуна толком не разобрана. Ее передали в фонды хранения и все. Да и в самом музее так много объектов, что если голова Влада-старшего откуда-нибудь выкатится, никто не удивится.

должны были сотворить с его дитятями вот да. А вообще, почему там сидели княжеские дети, а боярских не было?

[Фьоре Валентинэ]

Eagre,
А потом, я еще смогла на пять минут вцепиться в директора Топкапы
Ух ты А можно спросить, как это так получилось?
Да и в самом музее так много объектов, что если голова Влада-старшего откуда-нибудь выкатится, никто не удивится.
А румыны Дракулу потеряли
А вообще, почему там сидели княжеские дети, а боярских не было?
А ведь могли быть, в качестве тех же компаньонов. Просто княжеские-то выгоднее. Честно говоря, в этом плане Эндерунские летописи бы помогли...
Вообще некоторые товарищи (Флореску и Макнелли) приводили в своей книге свидетельства "турецких надсмотрщиков" о0 Вот уж точно интересно, где они их откопали и как допрашивали.

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, Я попала на вечер турецкой культуры в в рамках Библионочи. Во, даже на турецком про него есть. turkish.ruvr.ru/2014_04_21/Osmanli-gecesi/
В принципе, глава этого культурного центра сейчас серьезно подсел на Стамбул, может еще чего будет (а фотки из Топкапы так и висят, можно прийти и посмотреть). Проблема именно в узости интересующей проблемы. Кто может о таком знать?
Правда, там в подвале есть букинистический магазин со специализацией по востоку. Может, они чего знают об источниках.
Единственное, что обнадеживает: как я поняла у Топкапы огромные фонды. Они хранили все. Даже носовые платки султанш (в каталоге есть), платья, личную переписку. Опять же, все что связано с Фатихом трепетно собиралось. Даже его ученические каляки. Наверняка нужные документы где-то есть. И голова за шкаф закатилась.
А румыны Дракулу потеряли вот чего я не понимаю, так это почему они портрет не выкупят. Он висит фиг пойми где. А у них Влад - главная гордость. Неужели жалко денюжков? Кстати, о денюках. В последнем "Вокруг света" должна быть статья про Дракулу в современной Румынии.Неужели там никто работ не пишет по главному национальному достоянию? В Молдавии, вон, чел Маре вдоль и поперек изучен.

[Фьоре Валентинэ]

Eagre,
Опять же, все что связано с Фатихом трепетно собиралось. Даже его ученические каляки. Наверняка нужные документы где-то есть.
И правда обнадёживает. Было б оно ещё кому-нибудь, кроме турок самих, нужно.
А у них Влад - главная гордость
У современных румын главная гордость - дако-римские корни, Михай Витязул (как первый собиратель подобия современной Румынии), королева Мария et cetera, и князь Влад да-а-алеко не в первой пятёрке. Но работы пишут, да и вообще пишут - у меня есть двухтомник Василе Лупаша (на румынском, правда, и в макулатурном качестве).
В последнем "Вокруг света" должна быть статья про Дракулу в современной Румынии.
О, спасибо, надо отловить. Надеюсь, я ещё не опоздала о0

[Eagre]

Фьоре Валентинэ, кроме турок самих, нужно. ну, можно поискать именно в работах, посвященных Фатиху. Тем более, у них там сейчас публикуется много такого, что раньше "низашто и никада".

дако-римские корни, только кормит их кто-то другой. Не ради Децебала в Бухарест приезжают. А вообще, "Учебник древней истории Румынии" - это среди историков такая же шутка, как "глобус Украины" или "история коневодства Мезоамерики".

Но работы пишут, я вроде бы видела работы по торговых городам Трансильвании. По Брашову так точно. Там еще можно поискать...